チャットならチャベリ　スタッフブログ

>>前スレのゆみさん
そもそも、自分の思想に他の人を合わせさせようとするのは議論の常識から外れるのではないのでしょうか？
我々は思想に合わせさせようと行動したことは認めますが、あなたも認めましょうよ。

双方が行いを反省をし、本来あるべき姿の議論に戻さないと、いつまで経っても結論は出ないと思いますが、あなたはどう思っていますか？

＞まともな第三者が見たらドン引きすると思います
この発言には納得しかねます。私は議論に途中から入ってきた新参者です。つまり、第三者だったわけですから、一応その視点からも見ているつもりです。

あ～、ゆみさんは全く理解してませんね。
今から書くのは全く無意味なことですが、仕方ありませんね。

まず、この議論は雪の冷房さんのおっしゃる通り、『オーナー制度を残す』前提で行おうとしています。なので「オーナー制度自体を無くす・無くさない」の議論では無い訳です。前にも言いましたが「オーナー制度を無くす・無くさない」の議論にすると今までやってきたことに戻ってしまいます。

更にJさんのおっしゃるとおりオーナー制度自体の議論だと
「無くす」「無くさない」「無くす」「無くさない」・・・・
ということを繰り返すだけ、話が進みません。
また、上にも書かれている通り議題は「オーナー制度をよくするにはどうすればいいか」なので貴方の話は大きく反れているものと思われます。よって、私はその話題に今から一切触れません。議題にそった議論をしていきます。

そうですね・・・。
オーナー権限を不正利用されると・・・すっごく困りますからね・・・。

可能、不可能はちょっとわかりませんが・・・。

オーナー監督権限制度　なるものを提案します。
これは、オーナー以外のルームメンバーに付与される権限です。
ルーム内人数の（ただし、オーナーを含めず２人以上いる場合）【全員（もしくは３分の2）】の一致で【オーナー権限の移動（もしくはオーナーの退出）】ができる。というもの。
これなら、オーナー権限の乱用を防止することができます。

もしくは・・・。
オーナー管理制度。なるものを提案します。
チャベリご利用のお約束に反していないにも関わらず、落とされてしまった場合に使用するものとする。
チャベリルームの外から、先ほどいたルームのログを通報と同じように送る。というもの。

あまり、優れたものじゃないですけど・・・一応提案なので。

最近ルーム満室が目立ちます。
満室だったけどやっと入れたー、と思ったら、
案外チャットに参加している人が少ない時ショックでした。
最高20人という数は問題ないと思いますが、
チャット参加していない上、状態表示されてない人は、10分程で自動退出という機能をつけると便利です。

こんにちは。Jです

＞狩魔さん

おっしゃられる状況よく分かります。

ただ、一方で、比較的年代の高いユーザーさんに多いのですが、ロムがちだけれど、のんびり発言数少なめで、利用されている方も多いのも事実としてあるんです。お互い1時間に数回程度しか発言しないけど、みんなずっといつづけて楽しむといったシーンですね。

僕自身もそういうのんびりチャットが好きなのもあるので、現時点では、若干消極的な見方をしています。

とはいえ、おっしゃられるように「状態表示されてない人」という点でそこは解決できそうです。ですが、逆に言うと、それで抜け道ができてしまえば、満員で入れないという問題の根本解決にもなりそうにないですし、どうしたもんかなぁというところで、あまり変に規制をかけてしまうよりは、ある程度妥協することも必要なのかなというのが、今の正直な気持ちではあります。

とはいえ、そういったときにどのように対応していただくかという点も、今後検討させていただきます。

なかなかすぐに答えは見つかりそうにないですが＾＾；

ご意見ありがとうございました。

こんにちは。Jです

＞本討論会にご参加のみなさん

ちょっと注意事項といいますか、みなさんにご認識頂きたい点を書かせていただきます。

本エントリーに関しては、前スレから継続するもので、かつ、今回の議題から外れるコメントの掲載は極力差し控えさせていただいています。非掲載になることもあるかと思いますが、本エントリーに関しては、どうぞご了承ください。

客観的に見て、これまでのように、やや、どうどうめぐりになりそうなやり取りは、みなさんも望むところではないと思いますので。

「オーナー権限を無くす」というご意見については、前スレにて、「無くす」以上に、議論の発展性が見えなかったため、それ自体については、一旦これ以上の議論は保留させてください。もちろん、「オーナー権限に代わる機能の提案」という意味で、何かご意見があるのであれば、そちらは大歓迎です。

また、オーナー権限存続した上でどうするかという点は、結局途中で議論の方向性がかわってしまい、まだ話し尽くされていないと思いますので、本スレにて継続させてください。

その上で、出たご意見を総合的に判断して、権限を無くすか、改善するか、なくした上で何か別の機能を実装するのか、という点については、僕たちの方に、判断をお任せいただければと思います（そういう意味では、この時点で、権限を無くすという意見が見送られたわけではありません）。

なお、僕の方は、このスレではあまり発言せず、みなさんからのご意見を頂く側に徹するようにしています。ですが、この間にも、僕たちの中では、ある程度の方向性は固めつつありますし、近いうちに何とかしたいという思いもあります。ですので、こちらの議論終結前に、何かしらの動きがある可能性もありますが、そちらについてはあらかじめご了承ください。

とはいえ、まだまだ検討の余地もあると思っていますので、こちらが有意義なスペースになることを期待しています＾＾
それでは、宜しくお願いします。

現状で満足しています
結局は使い手のほうに問題があるのではないかと思います
話し合いさえ出来れば、その部屋が自分に合うか合わないか分かる訳ですから、合わなければ移動すればいいだけです。
オーナー権利を持つ人の中には、ルールを全く読んでいない人も多いのではないのでしょうか?

提案します
公式のオーナーになる人にはチャベリルールの小窓表示を出し同意しなければ、チャット（開始）できないようにしてください。（同意しなければ、他の人に王冠を移譲するという形で）

システムとしては難しいでしょうか?

iさん
なかなかいい案だと思いますよ。
けど、表示して同意しても無視して荒らすオーナーも出てくるでしょうね。いや、恐らく荒らしオーナーはほぼ確実にそうするでしょうね＾＾；

一番いいのは荒らしに渡らない事なんですが・・・・・・
その辺が難しいですねぇ・・・・。

とくいすりらそのさん
そうですね。落としオーナーに対する何らかの手段が必要かと思われます。同じオーナーでは１時間に２０人（数は適当）までしか強制できないというのはどうでしょうか？
チームを組まれれば困りますけど・・・

２ちゃんねる見てきました。王冠横取りなどの技が今もできて広まってるとすれば怖いことですね＞＜

こんにちは。
北村です｡提案に参りまオーナーが強制体質を行った場合,強制体質されたひとは１分の間に抗議することができる。
そして、ルーム内のオーナー以外のメンバーで「強制体質しなくてもいい」というメンバーが多数決で過半数をしめたとき、その強制体質は無効とするのはどうでしょうか？
ただ、これにも問題はあります。それは、荒らしがチームをくんでルーム内に現れたときです｡
そうなると、嵐を強制体質しても、ほかの仲間によって強制体質が無効にされるばあいがあるからです。そこのところはこれから考えて生きたいです｡
それでは・
参考までに

文字サイズの2～5をすべて削除してください
この文字サイズ2～5は健全に使われることはまずありません
現場を見てください
荒らしのためにあるようなものです

前からこのようなことをあなたたちに何度も訴えてきました
あなたたちの自己的な理由で僕たちは毎回迷惑がかかってます

だったらチャベリを使用しなければいいじゃないですか

って思う人もいるでしょうね

荒らしシステムばっちりですか？
通報システムなんて頼りになりません

荒らしなんて誰でもなれるんですよ
切がありませんよ

通報すれば荒らしがスッキリ消えるってんですか？
通報しても通報しても荒らしは消えません

もう、無くしてください　現場を見てください

>>ﾌﾂｳくんさん
文字サイズ2はなくさなくても別にいい（初期設定の大きさ）ですが、3～5は確かに不要ですのでなくても良いと思いますが、皆さんはどうでしょう？

ゆみです。
文字サイズの違いで多種多様な表現が可能なのに荒らしの人が一般の利用者に文字サイズを強制的に指示する様子は、異状です。嫌な気持ちになります。

＞＞フツウくんさん

その気持ちよく分かりますｗｗ
確かに５は荒らしが使うためにあるような感じになってるのが現状ですね・・・・
まぁ、でも、そんなに急がなくてもいいんじゃないでしょうか？
デカモジ荒らしならとりあえず無視しとけば問題無いでしょうし、なんにせよシステム自体を変える権限があるのはスタッフだけですから、対応を待つほかないと思います＾＾；

ゆみです。
利用者の文字サイズまで口出しするのは、行きすぎですよ。自分の好きな文字サイズで表現してください。

んー、的外れかも知れないけど３、４せめて３くらいゎ残しておいた方が良いのでゎ・・・？

文字サイズが小さすぎると表示できない漢字とかもありますし、上の代の人の中には「少し大きいくらいの文字が見やすい」って人達もいるんじゃないでしょうかね？

まあ、多彩な表現ができるが故の問題ですからね。
モラルに任せてもいいでしょうし、廃止するのもいいでしょうし。

デカモジ＝荒らし

というレッテルが貼られているのが現実です。

ゆみです。
私は、デカ文字楽しそうと思いますよ。デカ文字を嫌う人は、組織荒らし的傾向が確かに強いと思います。なんか理由があるのでしょうかね　

デカ文字が楽しいんですか？
迷惑なんですよ
毎回毎回デカ文字でベラベラ

チャベリの人は表現を豊かにするとかいう目的があるみたいですけどそんなの全然なってませんよ＾＾；

無視すればいいじゃんっていう人もいると思うけど
無視するようなシステムなら消せばいいんですよ

他のチャットサイトは文字の大きさ変更の設定ができないところが多いですから、この問題に関してはチャベリ特有の問題だと思っています。

そもそも、デカモジをチャベリが想定していた使用法とは異なる使用をする人が増えたのが問題なのです。

間違った使用をしている人を改善すればいいのですけど、それが出来たら絶対に苦労はしません。
できないからﾌﾂｳくんさんは要望したのではないのでしょうか？

まあ、改善できたとしても

デカモジ＝荒らし

のレッテルはなかなか剥がれないと思いますけど。

>>ゆみさん
＞デカ文字を嫌う人は、組織荒らし的傾向が確かに強いと思います。
その根拠は？

ゆみです。
最近思うんですけど、ヒステリックな切れやすい人が、多いと思いませんか？　文字が大きいからやめてくれだとか言って怒り出す。人までいる始末です。そういう人達は、なぜか仲間を組んでいて、チャベリに対する悪意でわざと言いがかり付けて困らせようとしているとしか思えないのですが、オーナーがデカ文字の人を強制退出させている現場にも何度も遭遇しました。彼らは、どう考えても荒らしそのものですよ。

てか、なんでそもそも管理人さんは返信くれないんですか？

>>ﾌﾂｳくんさん
それは管理人による介入を防ぐ目的であると推測可能です。

　あ、また話がずれそう。
　ここでこの問題のポイントを出してみます。

　☆ポイント☆
　・デカモジをやめてくれという人たちは仲間を組んでいる（ゆみさん談）
　・デカ文字を嫌う人は、組織荒らし的傾向が強いといえる（ゆみさん談）
　・デカモジ使用を迷惑だと思っている人も居る（ﾌﾂｳくんさん談）
　・無視するようなシステムなら消すべきだ（ﾌﾂｳくんさん談）
　・デカモジをやめてくれということ自体は許容範囲（私の主観的思想）
　・しかし、強制退出させるのは許容範囲と解釈するのは難しい（これも私の主観的思想）
　・ただ、迷惑だと思っている人の意見を無視するのは許容されるべきではない（これも私の主観的思想）
　・年配の人の中には「少し大きいくらいの文字が見やすい」と思っている人がいると推測できる（トクメイさん談）

以上、皆様の意見をまとめてみました。
これを元に、議論を進めていければ良いと思います。

ゆみです。
雪の冷房さん＞＞形式張らずにもう少し率直に話しませんか？

てか、俺は管理人さんに率直に言ってるんですが
デカ文字機能削除してもらうために

早く管理人さん返信くださいよ　返信もらうために書き込んだんだから

こんばんは。Jです

業務が忙しく、ここ数日お返事遅れていました。

＞ﾌﾂｳくんさん

ご意見ありがとうございます。
まず、前提として、以下2点だけ、ご理解ください。

本ブログは、補足的な位置づけになっていますので、確実に、あるいは早急にご返信が必要なものについては、お問い合わせ窓口よりご連絡いただければと思います。担当部署より、おおむね一両日中、遅くとも三営業日以内にご返信差し上げていますので。
また、本討論会スレッドについては、ユーザーのみなさんに自由に忌憚の無いご意見をいただきたいとの想いから、基本的に（例外もありますが）僕からのご返信は差し上げていません。
そちらはご了承ください。

その上で。僕たちからのご返信をお求めのようですので、現時点での考えを述べさせていただきます＾＾

少し長くなりますが、参考までにごらんください。

論点は、大きな文字サイズを用いた迷惑行為について、ですね。

これが存在することは、当然認識していますし、ﾌﾂｳくんさんのおっしゃることも一理あると考えています。3年近くチャベリを見ていますが、残念ながら、当初からあることは事実です。

ですが、以下の理由によって、あくまで「現時点では」ですが、廃止しようという考えには、まだ至っていません。

１．大きな文字サイズを用いて、健全に、楽しまれていらっしゃる方も大勢いらっしゃるため
⇒以前、文字サイズ6、7を廃止したときにも、予想以上の反対意見をいただきましたが、現在見ている限り、正しい使われ方も、大変多くあります。
ゆみさんのおっしゃるように、楽しくご利用いただいている方がいらっしゃるのも事実です。
これは、サービス全体を日々見ている中での所感です。
あくまで、迷惑行為を行われている一部の方が、大きなフォントサイズを利用しているため、それが目立ってしまっている、また、そういった印象（大きな文字サイズ＝あらし行為）を与えてしまっていると認識しています。

２．サービスとして、一部の悪意ある行為を行われる方によって、一般のユーザーさんのご利用を制限することは、極力したくないため
⇒当然、どうしても規制しなければならないことはありますが、基本理念としては、このように考えています。この件だけに限らないのですが、できる限り、自由度という点は、今後も重要視していきたいです。あまり規制規制で、何もできないサービスになってしまうのは避けたいです。

３．大きな文字サイズ自体をなくすことで、迷惑行為自体が減るわけではないため
⇒結局、ご利用のお約束などに定める迷惑行為については、文字の大きさに関わらず、誰でも行えてしまうことですので、フォントサイズを一律にしたところで、残念ではありますが、迷惑行為が減る、あるいは完全に無くなるわけではないと判断しています。そういった意味では、ご利用のみなさまからのご通報による、僕たちからのマナーの啓蒙活動や、ご利用のみなさま自身の無視等によるご対応をお願いしたいと思っています。

４．以前に比べて、大きな文字サイズによるコンピュータへの負荷が少なくなっているため
⇒以前、フォント7を削除した際は、ごく一般的なマシンスペックでも、ルーム内に表示するテキストによって、マシンのメモリなどの容量がひっ迫し、大変動作が重くなるという現象がありました。そのため、やむなく廃止という判断をした経緯があります。しかし、その後のシステム改善により、当時マシンに与えていた負荷とは比べ物にならないほど、現在はチャットログによる負荷は軽量化できており、一般的なスペックであれば、文字サイズ如何に関わらず、それほど負荷はかからなくなっています。実際、今僕がこのコメントを書いている自宅のマシンも、それほどスペックは高くないですが、20人近く入室しているチャットルームで1時間や2時間放置していても、フリーズするようなことはなくなっています（以前は10分もしないうちに･･････という感じでしたので大変申し訳なかったのですが）。
もちろん、かなり低いスペックのマシンについては、影響はあるかもしれません。フォントサイズに関わらず重いということもあるはずです。
しかしながら、すべてのスペックのマシンを対象とするのはそもそも困難ですので、そちらについては、ある程度やむをえないと考えています。

５．フォントサイズ如何に関わらず、迷惑行為に対しては、無視機能をご利用いただくことをお願いしているということ
⇒先ほども書かせていただきましたが、フォントサイズがどうあれ、同じような迷惑行為は、残念ながら、無くなることはありません。その点では、どのようなシーンであれ、随時、通報いただいた上で、無視機能をご利用いただくようご協力をお願いしています。
その場においては、迷惑行為を行われる方を相手にすることなくやり過ごしていただき、その後、通報を元に、みなさんに、正しいマナーでのご利用をお願いするという流れを実現していきたいと思っています。
また、「無視」という対処法がある中、現在、正しくご利用いただいている方も多い、あるいは少なからずいらっしゃる機能に対して、規制をかけていく方向はとりたくない、というのが正直なところです。

結局、まとめると、以下のような考えです。

●大きなフォントサイズをなくしたところで、迷惑行為は完全にはなくならない
↓
●その一方で、大きなフォントサイズをなくしてしまうと、これまでそういった機能をお楽しみいただいていた方には、非常に残念な結果となってしまう（それが多かれ少なかれ）
↓
●現時点でも、無視機能という機能で対応が可能なものであれば、それでの対応をお願いしたい。

また、今後、自分の画面でのみ、フォントサイズの変更を無効にするような機能は実現していきたいとは考えています。そちらが実現できれば、大きなフォントサイズを削除したときのデメリットなしに、メリットのみをご提供できると考えています。じゃあ来週にも実装しますというわけにはいきませんが＾＾；

以上、現在の正直な考えを書かせていただきました。

ですが、あくまで、現時点での僕たちの考えです。これが絶対的に正しいといも思っていません。また、反対意見があるだろうことも重々理解しています。

今後のみなさんのご利用の仕方や、この場でのいろいろなご意見、討論などによって、それらが妥当性の無いものである、あるいは、よりよい解決法があるなど、見えてくることもあろうかと思います。

そういった意味では、現状の問題をよりよく解決するために、忌憚の無いご意見を求めていますので、ぜひ、これからも建設的な意見交換が、皆さんと一緒にできればと思っています。

また、ご返信が遅れることも多いと思いますし、すべてにご返信できないこともありますが、こちらのブログにいただいたご意見は、すべて目を通させていただいています。

もちろん、それがすべてのユーザーさんの総意ではありませんし、こちらで何らかの結論が出たとしても、それがすぐにサービスに反映されるわけでもありませんが、今後のチャベリを考える上で、すべてを参考にさせていただきつつ、日々検討を行わせていただいています。

今後もぜひ、忌憚の無いご意見をいただければと思います。

それでは、このスレでは、今後も引き続き、みなさんからのご意見や議論をお待ちしています。よろしくお願いします。

追伸
雪の冷房さんにまとめていただきましたが、それについても、僕の発言はともかく、ぜひ、議論を続けていただければと思います。よろしくお願いします＾＾

＞Jさん
分かりました。デカモジの件についてはそれでよいと思います。

ゆみさんの発言について(あくまで個人の主観的思想ですが)
意見を少し言わせてもらいます。

＞自分の好きな文字サイズで表現してください。
そのサイズは２だって言う人が多いでしょうね。私も２が最適だと思ってます。

＞私は、デカ文字楽しそうと思いますよ。
ということは貴方自身デカモジで喋って楽しいと思ったことはないわけですね。一度デカモジばっかで喋ってるルームに入り、試してみてはどうですか？本当に楽しいかどうか。

＞デカ文字を嫌う人は、組織荒らし的傾向が確かに強いと思います。なんか理由があるのでしょうかね
確かに強いと断定できる根拠、理由は何でしょうか？差し支えなければお答え願いたいものです。

貴方の発言を見ていると、私が「デカモジ＝荒らし」という印象をもっているように、『オーナー＝荒らし』という固定概念を持っているようにとらえる事ができます。

貴方は『オーナー＝荒らし』だと思われてますか？答えて頂きたい。

大きいフォルトサイズを消したところで、
荒らしがなくならないと言ってますね
そのとおりです
デカ文字を消したところで迷惑行為は完全になくなりません

でも、デカ文字が迷惑行為になってるってことだけ理解してください

デカ文字は健全のように言っていますね
そのとおりです

僕はこのような意見を出したのは、
一番最初の書き込みをする前、デカ文字で暴言を吐かれたんですよ　集団でね

何度もこのような経験をしてきましたよ
本当に嫌になったんです

こういう思いしてる人は何人もいるんです　それだけ分かってください

あと、デカ文字機能以外ににチャベリの魅力はないんですか？

ゆみです。
とくいすりらそのさん＞＞根拠と言われても困るんですけど、要するに実感基づく仮説です。　オーナー＝荒らしは、言いすぎだと思います。実感としては、オーナーの人がデカ文字の人を受け入れずに落とす場面が異状に頻発していたので徒党を組んだ組織的犯行、に違いないと推察したわけです。補足しますとこのような人たちの共通の傾向として、ヒステリックで切れやすい人が多いように感じますね。他人の些細な動向が許容出来ない。人間としての暖かさが感じられないなどですね。チャトを楽しい遊びの場だと割り切ればもっと楽しく利用できるんですけどね^^

その楽しい遊び場だって思ってチャットしても、それをぶっ壊す人たちがいるんですよ
デカ文字はその楽しい場所を壊すひとつでもあります

こんにちは。Jです

＞ﾌﾂｳくんさん

＞一番最初の書き込みをする前、デカ文字で暴言を吐かれたんですよ　集団でね

心中お察しします。

ただ、これに関しては、大きなフォントサイズであるかないかに関わらず、残念ながら、どうしても起こり得てしまう事ダと思っています。

基本的には、みなさんに、ルールやマナーを守ったご利用をお願いしていますが、やはりどうしても、中にはそれに反する発言を行われる方がいらっしゃるのは事実です。

一方的な迷惑行為などにあわれた場合は、基本的には無視機能をご利用いただいたうえでご通報いただくか、余りにもしつこいようでしたら、他のルームをご利用いただくなどのご対応をお願いいたします。

今後もご協力お願いいたします。

>>Jさん
迷惑行為などにあわれた場合においては、強制退出をしても良いのでしょうか？

というか、そのための強制退出なはず。

こんばんは。Jです

＞雪の冷房さん
オーナー権限のご利用は、基本的にオーナーさんの判断にお任せしていますので、ルーム内の秩序を乱すと感じられた場合に、ご利用いただければと思っています。

もちろん、明らかにルールを逸脱した権限の利用であるとみなせる内容であれば、確認ができ次第、運営側より注意を行わせていただいています。

だからそんなようなシステムなら消せばいいでしょ
他にいいシステムとかつくれよ

デカモジをなくすなくさない、の議論だと明らかにオーナー権議論と同じことが起きること確実。

デカモジが存在することでどんなメリットやデメリットがあるか。
自分とは対極の意見を持っている人の意見はどんな意見なのか。

これを理解した上で議論しないと、単なる意見を言い合いとそれに対する批判だけ。時間が無駄に過ぎていく。

ゆみです。
雪の冷房さん＞＞議論を中止することは、何より不健全なことだと思います。議論上の対立やすれ違いは、民主主義のルールとしては、ごく自然なことです。堂々巡りが起こるのも当然の結果です。決して時間が無駄に過ぎているわけでは、ありません　一見迷路のように見える議論でも何度も繰り返し行ってこそやがて思慮深い結論に到着するのです。
もしも意見対立を避けて安易に一定の結論に限定して議論をしてしまえば、結果の出ている答えに誘導される危険に突き進むだけです。

私の説明のしかたが悪かったようなのでもう一度説明します。

今の議論をどんどん進めていくと民主主義の概念とか、無視すればいいとか、それ以前の問題になんの解決にもならないと言っているんです。

詳しくは「朝までチャベリ生企画討論会」という記事とそのコメントを見ていただければ、ループというのは何かが分かりますが。

ゆみです。
雪の冷房さん＞＞民主主義を無視して議論をせずに結論を出したら利用者にどういう利点があるのですか？

・・・・はぁ、やっぱり１のスレと同じような状態になっていきよるっぽいな・・・・・・・・

何かをなくす・なくさない、どうだこうだ、なんやかんやで
結局話がそれますね。
デカモジどうこうの議論ですよね？それがなんで民主主義がどうのってなるんですか。

てか『民主主義』て何のことか理解しているうえで発言してますか？
(ほぼ文字通りですが)住民に一番大きな権力を持たせる主義のことでしょう？それをここで言い合ってどうするんです？というかそれ以前にここでそれを言ってどうするんですか？

ここチャベリで一番権力を持ってるのは私たち参加者ですか？それとも荒らし？オーナー？違いますよね。システムを変える権限は私たちにはありません。
本当に権力があるのはスタッフの方々でしょう。ここでの議論やらなんやらを元にして考え抜いた結果、新しいシステムを追加されたり削除されたりするんでしょう？
この時点で民主主義、といえるでしょうか。

加えて、確かにここは議論をする場所ではありますが、その議論で結論を出す必要があるでしょうか。無いですよね？理由は簡単、結論を出すのはあくまでもスタッフの方々であって我々ではないからです。

オーナー＝荒らしではありませんでしたね。オーナー＝集団ですか。一室一人しかいないのにグループですか。・・・・まぁ何を言われるか予想は付くのでここでとめておきますが。

後、「なくす」「なくさない」の堂々巡りについては仕方が無いものでしょう。ただ、そこから話がそれるのも含めるなら話は別ですがね。

思い切り議題からそれたスレで失礼しました「〇

ゆみさん

雪の冷房さんのレスをよく見ればわかりますが、どこにも議論をせずに進めましょうとは書いてないと思いますよ。

以下、引用
「デカモジが存在することでどんなメリットやデメリットがあるか。
自分とは対極の意見を持っている人の意見はどんな意見なのか。これを理解した上で議論しないと、（以下略）」

あくまで、メリットやデメリットを理解した上で、相手の意見にまで考えを及ぼした上で議論しましょうというご提案だと思います。

横やりで恐縮ですが、今一度、発言内容をよくお読みいただければ。

ゆみです。
雪の冷房さんは、前回無限ループにを例に挙げてこれ以上議論を続けても無駄だと議論を拒否された前例があります。今回もまた同じような態度を示されているみたいですね？議論を続ければ意見が分かれて平行線をたどるのは、珍しくもないし自然なことすけどね^^

ゆみさんを無視して僕らだけで議論すればいいんですよ。

人が集まれば変わった意見を持つ方が必ず一人はでてきます。
全員と同じ意見を共有する必要はありません。

また、どんな意見であれ、反対意見のでてこない議論というのは不健全なものです。

要するに、何が言いたいかというと、ゆみさんは無視しましょう。

前スレから見てますけど、やはりゆみさんは自分に不都合なレスには返信しないようですね・・・・・・。

今一度書きます。
---------
雪の冷房さんのレスをよく見ればわかりますが、どこにも議論をせずに進めましょうとは書いてないと思いますよ。

以下、引用
「デカモジが存在することでどんなメリットやデメリットがあるか。
自分とは対極の意見を持っている人の意見はどんな意見なのか。これを理解した上で議論しないと、（以下略）」

あくまで、メリットやデメリットを理解した上で、相手の意見にまで考えを及ぼした上で議論しましょうというご提案だと思います。
---------

これでもそういった発言を繰り返すなら、私も今後ゆみさんの発言には反応しないことにします。

ゆみです。
雪の冷房さんを最近見ません、なんか理由が在りそうですね^^

彼には、応援してくれるお仲間が大勢いてうらやましい限りです。友人が少ないぼくにはうらやましい限りですよ^^

こんにちは。北村です。
みなさんはゆみさんを無視すると言っていますが、ゆみさんも立派な意見をもっています｡
それなのに、無視したら議論として成立するのでしょうか？ぼくは１のときのいきさつをシリ魔せん。でも、無視するのはルール違反だと思います｡
で、ゆみさんもちゃんと返信してくださいね。
で、ぼくは出かもジについてはゆみさんとどうかんです。ぼくは視覚障害なので、なんともいえませんが,でかもじは表現のためにあるのですから、削除しないほうがいいと思います｡
それで、あああああああああああのようにでかもじ荒らしをするひとだけは強制体質すればいいと思います｡別に,普通にでかもじをつかうひとをまきこんではいけないとおもいますよ。
P.s.ゆみさん、ぼくは仲間です。いっしょに訴えて生きましょう

あくまで私個人の意見ですが、ゆみさんの発言で何が不服かって、「ゆみさんが、自身が唱えている議論に都合の悪いことは全て見て見ぬふりをしている」という点なんです。
別に私はゆみさんを無視しようとは思っていません。しかし、都合の悪い事を無視して議論しても何も進まないのではないですか？
例え自分の意見に都合が悪かろうがなんだろうが、答えるべきことには答えてください。それが出来るなら、無視はしませんよ。(意見は徹底的に異なるでしょうが)

さて、デカモジの件について意見を言わせていただきます。

＞でかもじは表現のためにあるのですから、削除しないほうがいいと思います｡

確かにそうなんです。本来はそういった目的であるのがフォントサイズ変更というシステムなんですよ。それは利用者の方々は十分承知されてると思います。
しかし、しかしですよ、そういった正規の使い方で使われている人なんて今まで一度も、たったの一度でも見たことが無いんですよ。
悲しいことにデカモジを使うのは「ああああ」は勿論のこと、「死ね」「うざい」「きもい」等と暴言を吐いたり、「ｊｓｄｆぎゅえｒｂｋｓ」等の意味の無い文をデカモジで打って会話の邪魔をしたりするのが定番なんです。はっきり言います。
デカモジを使うのは荒らしが多い、多すぎるんです。そして、そのために利用者の間では「デカモジ=荒らし」が定着してしまっているんです。さきほども言いましたが、私が利用する部屋では、正しい理由、使用方法で使っている人を見たことがありません。これは事実です。間違いようの無い事実なんです。

以上が私の実体験に基づく結論、現在の状況です。こんな状況なのにデカモジ存続を望む声が高いとは思えません。
しかし、Ｊさんをはじめスタッフの方々が残す意向らしいので今更言っても仕方が無い事なんですが＾＾；

ここで一つ提案があります。
『デカモジを存続した上で荒らしがデカモジを使わず、正しい使用方法で使用されるにはどうすればいいのか?』
これについて議論をしてはいかがでしょうか。

ご返信宜しくお願いします。

ゆみさんについては、とくいすりらそのさんのおっしゃる通りです。
まともな議論ができない人とただいたずらに無意味・無利益の議論もどきを繰り返すよりも、まともに議論ができる人だけで議論をしたほうが有益だと思います。

このブログで議論を行っているのはあくまでもチャベリをよりよくしていくためであり、意見の合わない人と喧嘩するためではありません。

主張が異なる人がいることは自然ですし、お互いがどのような理由からそれぞれの主張をもつに至ったのかというプロセスをつきつめていくにつれて誤解がとけたりするわけですから、ただ単に主張が異なる人と議論をすること自体は大歓迎です。ただし、ゆみさんは例外です。まともに話し合いができませんから。

文字の大きさについては、私は正直どちらの主張も間違っていないと思います。僕自身大きい文字をユーモアで使うこともありますが、どちらかというと荒らしか迷惑な人が使っているのを見かけることが多いです。

ですから、個人的にはどちらでもいいです。

また、チャベリの人でもなければ統計的手法を使って客観的に今議論にあがっている各システムの是非を証明することもできませんから、私たちの議論は鼻っから個人的な意見でしかないわけです。

私たちは、どのような意見であろうと、完全に正当性を証明することはできません。

客観的データを持って証明することができない以上、反対意見をもつ相手を説き伏せ遂げることはできません。

ですから、ゆみさんにあれこれ言っても全くのムダなわけです。

手続き的な話以前に、そもそもあのゆみさんがどんなことを言われようと認めるわけがありませんし、
チャベリ側からしたらゆみさんだってお客さんですから、内心どう思っていようとあまり行き過ぎたことは言えませんから、Jさん達に納得してもらおうと思っても無駄なわけです。

ですから、結局はスルーが一番だと思います。

見てて大人げないですしね。

ゆみです。
とくいすりらそのさん＞私の文章をもう一度良く読んでみてくださいね。補足を付け加え加えて要約しますと、　都合が悪くなると議論を中止に持ち込むためにヒステリックで攻撃的豹変する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無限ループなどと称する詭弁を使い議論から逃げる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういうみえすいたことは、やめて普通にお話しましょうとお願いしているわけですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　雪の冷房サさん＞とくいすりらそのさん＞返事下さい。

とくいすりらそのさん
でかもじ禁止の部屋があればいいってことですよね？
まぁ、でかもじ荒らしさんは　基本無視ですけど
誰もいない部屋であれててほしいですね

なんやｗｗ
結局議題からずれてきてるやんｗｗ

オーナー権限！！
ん～言うなれば天皇みたいな存在になってるねｗ

最初に部屋に入った人がオーナーになり、その人が荒らしだったらもう手の打ちようがないですね・・・

提案なんですがポイント制にしてはどうでしょう？？
１日に１回アクセスしたら＝１ポイントとかｗ
（１日に貰えるのは１ポイントだけ）

ポイント数が高い人がオーナーになれる！！
ポイント数が多ければそれなりの知識も経験もあり
オーナーを任せられますｗ

通報でスタッフさんに荒らしと認定されれば状況に応じたポイントを減点！！
通報逃れにクッキー消した人はポイントも消えますしどうでしょう？？

今、即興で考えたのでいろいろ問題点はあると思うのですが、
みなさんどうでしょうか？？

それはいいですね。

＞ゆみさん
ん～・・・まぁ大まかな意味ではそれであってるでしょうね。
しかし、私を含めた全員の質問(ゆみさんがそれを答える事によって不利になろうと無かろうと)に答えていただくのが条件であることをお忘れなく。

さて、話は変わってバロンさんのアイデアについてですが、なかなかいいものだと思いますよ。
ただ、少々言わせてもらいますとデメリットとして
・常連にばかりオーナーが回る可能性が高確率になる(まぁ今でも大抵そうですが＾＾；)
・それから荒らした場合にはポイントが減点されますが、どういった場合どれだけ減らすのかを決めないといけないと思います。
・荒らしが名前を変えておとなしくしており、いざオーナーを渡した場合には牙をむく、という事例もあります。こういった場合にはどうすればいいのでしょうか＾＾；

ただ、バロンさんのいうように「経験豊富な者に任せられる」
「信頼できる人に渡せる」というメリットもあります。

他に意見はありますでしょうか？

ゆみです。
とくいすりらそのさん＞＞今後は、自分たちの意見に正当性が無いとしても逆切れしたり、みえすいた詭弁は、やめて議論に参加してください。議論に参加しない人たちの目は、節穴では、ありません

またこれだけ苦情が来ているオーナー制度の維持に執着する理由は、何故なんでしょうね？お答えください。

1週間くらい投稿してないと、いろいろと進むものなんですね。

＞都合が悪くなると議論を中止に持ち込むためにヒステリック＞で攻撃的豹変する。無限ループなどと称する詭弁を使い議論＞から逃げる。こういうみえすいたことは、やめて普通にお話＞しましょうとお願いしているわけですね。
本来は議論がそれる云々とか無限ループとかは議論では使わないのが普通です。
しかし、今の状況ですと使わざるを得ないのです。議論が成り立っていない。

しばらく多忙で来られなかったです。久しぶりにきてゆみさんに変化の兆しがあるかな、と期待して来たのですが結果はこのとおり。
･･･こう言っちゃなんですが、期待して損しました。
･･･もう結構です。愛想がつきました。
『議論をまともにできない人（仮定）に相手をする人も議論をまともにできない人（確定）』
このルールが私のモットーなんですが、このルールを適応します。5日経っても改善されないのであれな、一切スルーさせていただきます。

これが苦渋の決断であることを忘れないでください。
少なくともゆみさんがまともな意見を述べられるのであればこんな決断をしなくて済んだのです。
改める意思の有無はこの5日間で判断するとして、5日後にどんな判断を下すは貴方の行動次第です。

＞『デカモジを存続した上で荒らしがデカモジを使わず、正しい使用方法で使用されるにはどうすればいいのか?』
それは結論から言うと不可能に近いでしょう。実現するためには荒らしとの対話を行うことが必須で、それができればオーナー権の改革の議題やデカモジ廃止なんて議題は出ないです。
出来ないからこうやって議題に挙がっているのです。
出来ない相手とわざわざ対話をしても収穫ゼロなのは確実。
よって不可能と考えますが、皆様の意見はどうでしょう？

>>バロンさん
それでもいいとは思います。思うのですが、とくいすりらそのさんが仰っている、
＞荒らしが名前を変えておとなしくしており、いざオーナーを＞渡した場合には牙をむく
この場合の対応における現行オーナー制度の致命的欠点が解消されないです。

オーナー制度を廃止した場合の問題点として
1)各個人が無視設定をしなければならず、特にROM中の人にはそれが負担になる。
2)無視をしているか否かで荒らしかそうでないかを判断せねばならず、ROM中に無視をつけていない荒らしが来たときの負担が大きい
3)荒らしを強制退出させることができないため、荒らしがそのままルームに居座り、特に満員に近いルームの場合は入りたくても入れない人が必ず現れる。（多分これが一番問題）
(3)の欠点を解消するにはルームの人数制限を緩和しなくてはならず、それはそれでまた議論をよびそう。

ゆみさん！スタッフのJさんが言ってますが議題は「オーナー制度をより良いものにするにはどうしたらよいか」

ですよね？

オーナー権限を無くすのは議題からズレている様に感じます・・・
もちろん「オーナー権限に代わる機能の提案」があるなら話は別ですが。

とくいすりらそのさんの返答をします。

＞常連にばかりオーナーが回る可能性が高確率になる

確かにその通りですねｗ
ですが常連オーナーが急に落ちてオーナーが初心者に移行し、そのあと荒らしが来て、初心者オーナーは何していいかわからず部屋はグチャグチャになったこともあります・・・
なのでなかなか一石二鳥！！というのは難しいですねｗ

＞荒らした場合にはポイントが減点されますが、どういった場合どれだけ減らすのかを決めないといけないと思います。

はい、荒らしはケースバイケースなので減点基準も運転免許のようにいくつかに分類が必要ですね。
それについては、もし採用されるのであればみんなで決めていければいいかなと思っています。

＞荒らしが名前を変えておとなしくしており、いざオーナーを渡した場合には牙をむく、という事例もあります。こういった場合にはどうすればいいのでしょうか。

これはもう手の打ちようがないですねｗ
誰が何を喋るかなんて予測不可能なように、どんなシステムを考えても荒らしを１００％撃退するのは不可能だと思います。
　ただその場では荒らされたとしても、通報しポイントを減点されれば、次回はオーナーが回ってくる確立も低くなるので少しは荒らし抑制になるのでは？と思います。

俺は万能な薬や完璧な法律が無い様にシステムも完璧にすることは不可能だと考えています。

このポイント制も荒らしを撲滅するためのメインシステム！！というのではなく、少しだけ荒らしを抑制する、補助的なシステムと考えています。
　
何かもっと効果的なシステムが見つかればいいのですが・・・

＞バロンさん
そうですねぇ・・・まぁどんなシステムでも補助的になるのは免れなさそうですけどね＾＾；

思いつくだけならいくらでもあるんですけどねぇ、後から考えるとデメリットが多かったりするんですよ＾＾；

例えば・・・・・・()内は主なデメリットです
・デカモジ使用は登録制にするとか(荒らしの登録を防げない、またデカモジが使えないからといって嵐が減るわけではない)
・オーナー移動の際は一番ポイントの多い人に自動的に移るようにするとか(おとなしくしていた「サイレント荒らし」に渡るのは防げない)
・・・・・・・ｅｔｃ

なかなかいいアイデアは出ないもんです＾＾；

オーナーは必要である。と前提とするのはなぜか
チャベリでは　無視機能では対応しきれていない問題があ
るから

それは「名前を意図的に不快にする」こと
例えば　「Ａのおたんこなす」　として
Ａというユーザー名をあげつらい、嫌がらせをする
人もいますし、名前を汚い単語にする人もいます。
そういう場合は、強制退去するか、その部屋から自ら
出て行くしか手段がありません。

名前において、サーバーにフィルタリングを儲けて
使えない単語制限をしていただければ解決はしますけどね
これも、オーナーを廃止するという選択をした場合は
必ず設けて欲しい機能です。

それと、オーナー機能は
メインとサブ（ＭＳＮチャット方式）の導入を
強く求めます。
サブはその機能を自らなくす、譲渡も可能とし
管理権限を複数に持たせる機能です。

時間制限の延長
１５分だけでなく、せめて３０分は退出機能の延長が
欲しいですね、追い出された人はあと何分で戻れるか
の時間の提示はしてほしい、少なくても既存のチャッ
トサービスでは、その時間を選択するオプションがあ
ります。（海外のＭＳＮチャットに存在）

デカモジ　に対する一つの選択を考えました。
ヤフーメッセンジャーユーザーなら気がついているでしょ
うが、

ユーザーにて、フォント内容を統一する。という機能
を　チャベリのオプションで選べるようにする。

ヤフーメッセンジャーにはこのように、ユーザーで選べる
設定があります。この場合、どんなメッセージでも指定さ
れた大きさと色で表示されてしまうというデメリットもあ
りますが、どんなに相手がデカモジで設定しようとも、同
じ色と大きさで表示させることが可能です。

せめて、どんな文字も　指定した文字の大きさで固定する
という機能があれば最高なんですけどね、これを搭載すれ
ば、デカモジでびっくりということはなくなります(苦笑

皆様お久しぶりです。。

さて　ポイント制ですが
私もいい制度だと思います
常連がオーナーに・・というのは
オーナーになったら減る　という風にするのはどうでしょうか？（１つの案として

無理かもしれませんが
その人物についての評価を
他の方々が書き込める・・というようなもの
表のような感じでは作れませんか・・？
（これも1つの方向性ということで。。

＞１５分だけでなく、せめて３０分は退出機能の延長が
＞欲しいですね
オーナー制度改革と一緒にするのであれば賛成。

＞ユーザーにて、フォント内容を統一する。という機能
＞を、チャベリのオプションで選べるようにする。
賛成。デカモジ廃止を行わない方針を打ち出しているチャベリ側にとっても、デカモジを残しつつ、宜しく思わない人はオプションで選んでもらう。というこものできますし。

最近、無視されている人が名前の変更を利用して荒らし行為を行おうとしている人が現れるようになってきました。
入退室を繰り返す荒らしは入退室表示をなくすことで対応できますが、名前の変更を用いての荒らし行為は今のところ防ぎようがありません（表示しないようにするオプションがないから）。
そこで、名前変更の表示をなくすオプションを追加することを提案しますが、いかがでしょうか？

＞常連がオーナーに・・というのは
＞オーナーになったら減る　という風にするのはどうでしょうか？
それをすると、悪事をしていない人のポイントが減ることに繋がるので賛成はできないです。

ポイント制については良いアイデアだと思います。
ただし、ポイントはオーナーを選択する際に参考する
材料として使います。　最終的にオーナーを決めるのは、
サイトを管理しているスタッフが指名します。

指名されたユーザーは希望であればオーナーになれます。

指名に際しての参考材料は、

1　サイト記載のルールを厳守
2　アクセスポイント
3　過去ログを参照してチャットへの対応
4　通報歴

もちろん、最終的に決定するのは、あくまでも運営側の判断基準になります。

この指名制度の一番のメリットは、迷惑行為をするオーナーに
対して即座に運営側がアクセス制限などの対応できる事です。
オーナー制の制度が悪いのではなく、参加するユーザーの
資質に問題があるのだと私は思います。

一般常識やネチケットを理解しているユーザーがオーナーになれば
おのずと、誰もが安心して参加できます。

ポイントに関しては常連が高くはなるでしょう。
常連であるからサイトにアクセスする回数が多くなり
多い分、オーナーに指名されれば、管理する機会も増える事になります。
運営側の判断基準にのっとって選ばれれば問題はないはずです。

オーナーの権限は今までと同じで時間制限は無しです。
指名されたオーナーが居なくなれば、現在の状態に戻りますが、
少なくとも、指名されているオーナーが居る間は安心できます。

現状でオーナー制度を廃止すれば、無法地帯になり、秩序そのものが
崩壊してしまいます。24時間スタッフが、管理運営されるので
あればオーナー制度の廃止は可能ですが、現実的には不可能です。

ぜひ、これまで参加してきた常連や、新規のユーザーも
安心して参加出来るシステム作りをお願いします。

>>こばりんさん
常連代表が私･･･かも･･･？

多少は抑えてますけど私は常連の立場から議論をしているつもりです。

雪の冷房 様

サイトを運営管理しているスタッフとユーザーが、
より良いサイト作りを目指して、意見交換の場が設けられているのは
大変有難いと思います。
一人だけではアイデアだけでは限界があり、常連、新規と関係なく、
多くのユーザーが意見を出し合い、議論し、より良いサイト作りになれば、
他では無い素晴らしいサイトになるのではないかと思います。

>>こばりんさん
＞サイトを運営管理しているスタッフとユーザーが、
＞より良いサイト作りを目指して、意見交換の場が設けられて＞いるのは、大変有難いと思います。
＞一人だけではアイデアだけでは限界があり、常連、新規と関＞係なく、多くのユーザーが意見を出し合い、議論し、より良＞いサイト作りになれば、他では無い素晴らしいサイトになる＞のではないかと思います。
私もすばらしいサイトになることを期待しています。
そして、このように意見交換の場を作ってくださったチャベリスタッフに感謝しながら議論できればいいのではないかと思います。

やはりあれは掲載できぬか(苦笑い
それでは　そこを削って提案　

他の方も書いていますが
強制退出の間際　その画面を保存し、添付ファイルデータ
ーとして「追い出された部屋の情報を記載して、チャベリに送信する機能」　　

なずけて「強制退去異議申請」機能

この場合、書き込みは出来なくても、相手の言動をコピー
＆ペーストだけはできるようにし、それを受理できるよう
にすることで、チャベリは悪質ユーザーを特定し、監視し
サーバー制限を施す事を目的としています。

ご検討願います。

確かにそのいうな機能があればいいと思います。わたしは、だれかに何度も落されたので、どうにかしてほしいと思いました。

もっとプラスに考えましょう

5日以降まったくレスがない。みんなどこかに行ってるからかな？

まあ、ここにレスがないということは問題がないということだからいいのかもしれないがｗ

ザイロ 様

迷惑行為により、強制退室させられた場合には、
私は別の部屋で通報（部屋名、時間、オーナー名）しています。
現在では、通報した部屋のログを記録するみたいですが、
強制退室の場合は再入室できず不可能ですよね。
そんな時はザイロ様の提案も良いかと思います。

私は少し変えまして、オーナーが強制退室を実行した時点で、
前後5分ぐらい、ログを記録するシステムになればと思っています。

雪の冷房 様

折角、他のサイトでは無い優秀なシステムを持ちながらも、
それを活かしきれていないのが実情ではないでしょうか？
残念ながら、管理能力に関しては他のサイトの方が数段上かと思います。
サイトの運営方針が”匿名性”を重視しているのなら、
極端な話、管理そのものを放棄しているのかもしれません。

先のレスにも書いていますが、
オーナー権限による強制退室は、特異なアクションなので、
いかなる理由であろうとも、システム上、ログの記録など
出来るようになれば、より確実に対処できるかと思います。

チャットの部屋ですが、公認の16部屋×8で十分ではないですか？
チャット参加人数を見てみると、たかだか1200人弱で、多くても1500人程度です。
ページ4なんて殆ど居ない方が多い。運営上必要なのかもしれませんが、
フリーは無くし、参加者が自由に部屋を作成できるようにしてみてはどうですか？

実は先日、ブルーパーク、公式3040の部屋を4ページに
わたって占領し、入室したユーザーを強制退去させるとい
うユーザーがいました。　

かろうじてページ1の　№1だけは占領を逃れましたが、
公式3040の部屋は　ページ1から4まで7室をそのユーザーに不法占拠されるという異常事態(苦笑い

通報が数多く届いたのでしょうが、公式の見解としてhttp://ch1.chaberi.com/info.cgi?id=163
このような形で、注意喚起がなされる事態となりました。

恐らく、このレベルだとアクセス禁止だけでなく
業務威力妨害のレベルともいえる妨害なので、
加害者の特定は全力で行うでしょうし、
特定されなければ、プロバイダに対してのアクセスブロック、規制まで行きかねない事がおきうるようです。

似たようなケースでは、にちゃんねるの書き込み規制のよ
うなものですが、やはり完全匿名の弊害としては、起こり
得る弊害なのでしょうね。

大きな文字サイズを用いて、健全に、楽しまれていらっしゃる方も大勢いらっしゃるため、とJさんは仰っていますが、
健全に楽しまれているユーザーは大変少ない様に見えます、
悪用している輩の方が圧倒的に多いかと･･･
デカ文字に正しい使用方法など在るのでしょうか？
返答お願いします。

之は私のルームである事なんですが、特定の人物が、
サービス停止攻撃、サービス拒否攻撃、サービス不能攻撃、サービス妨害攻撃など、、サーバなどのネットワークを構成する機器に対して攻撃を行い、サービスの提供を不能な状態にするんです。＝「DOS攻撃」をしている人が居るんですが、田代砲とか撃たれたら、凄く重くなります。
それと初心者の人がオーナーの場合、常連もしくは、荒らしが
プライベートで「F5を押してみろ」と発言し、F5
キーを押させます、当然F5キーには画面更新の機能が割り当てられているので、オーナーは交代となり誰かの手に渡る、それが荒らしの場合は悪用され、独裁国家となり始める、考えすぎかもしれませんが、多少厄介ですな。今新しい荒らしﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなどが誰かによって発明されたりして悪用されたらだるいんで、
しかしWinnyDukeなど一部の荒らしプログラムに対しての根本的な対策は今のところ存在しないそうですよ。まだ手をつけなくてもいいと思いますが少し考えておいてください。

こんにちは。Jです

本スレでは僕は発言しないようにしていますが、ご指名がありましたので、そちらだけレスを。

＞仁王立ちさん
フォントサイズ変更機能のご利用についての以前の発言の根拠は、実際に、多くのチャットルームのログを見てのものです。

ただし、若年層の多い一部のルームにおいては、おっしゃる通り、迷惑行為を行われる方が大きなフォントを使っている、という状況が目立つルームが存在することは認識しています。

いずれにせよ、これに関する方針、見解としては以下のように考えています。

・一部の迷惑行為を行われる方のために、他の多くの方が制限されるようなことは、ポリシーとして極力行わない
・大きなフォントサイズを廃止したとしても、迷惑行為自体がなくなるわけではない
・以前フォントサイズ6、7を廃止したときの反対意見の多さにも見られるように、またいろいろなルームのログを見ても、実際、問題のない使い方をされている方も多く存在する
・迷惑行為を行われる方の大きなフォントによる負荷自体に対しては、無視機能で問題なく対応可能
・システム的には、自分の画面のみ一定のフォントサイズで表示する機能を今後検討する

最後の機能アップデートについては、まだ先になりますが＾＾；

以前フォントサイズ6、7を廃止したときの反対意見の多さにも見られるように、とありますが。
それは荒らしからの意見ではないのでしょうか？文字の大きさが6pt~7ptは荒らしにとったら荒らす最高の手段だったんでしょう。それを廃止したとなったら、それは荒らしも怒るでしょうな。
一応あと一つ聞きますが、問題のない使い方とはどんな使い方ですかね?返答どうか宜しくお願いします

Jです

>仁王立ちさん
おっしゃる通り、ご意見いただいた方の一部の方は、そういった目的で使われていた方もいらっしゃったでしょうね＾＾；

想定している使い方としては、普通の会話の中でたまに強調したい発言がある時などに、大きなフォントサイズで発言する、あるいは、流れ的にそういった雰囲気になったときに、みなさんで大きなフォントサイズで賑やかなチャットを楽しむ、といった感じでしょうか。

ログを拝見していますと、先ほど発言した通り、こういった使われ方も多くあるようですし、そういった場合には、特に問題なく円滑なコミュニケーションが行われています。

もちろん、同様に、いわゆる迷惑行為を行われる方が意図的に使われていることがあることも認識していますが、フォントサイズがどうあれ、迷惑行為に対しては無視機能をご利用いただきたいと思います。

なお、今のシステムでは、かなりスペックの低いマシンでなければ、フォントサイズによる負荷はほとんど影響ない状態になっていますが、それでも、負荷が気になる方がいらっしゃる場合は、そういう申し出があれば、上記のようなシーンでも、通常のフォントサイズに戻すなどのご配慮は、みなさんにお願いしたいです。

返答に有難うございます。
把握致しましたやはり荒らしは徹底的に無視ですか･･･
ですが、感情的になりやすい人が多いのも事実ですね、小学生の人もたくさん居るようですし･･･
そもそも、無視できない人に注意されたり、たしなめられたりすると、さらに荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反撃をしたりする場合が有りますから困りますね。
今の所対処法は、無視・アクセス禁止、強制退出ぐらいですか
他にも考えなければいけませんな。
煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷などもあるようですし･･･
比較的軽微なものについては、「その手の話題はメールへどうぞ」と軽く水を差すのも一手ですな。
悪質性が高いものと判断された場合とかは、（電子計算機損壊等業務妨害罪・脅迫罪・名誉毀損罪等で訴えれますがそれは、可愛そうですなｗ。

仁王立ちさん＞
フォントサイズの大きい人を荒らしと決めつける前にフォントサイズ自体にクレームをつけることに正当性は、ないと思います。　　自分自身の個人的な感情で他人の自由な表現まで中止させるのは、間違っています。　

最後にJさん質問です。
この議題は：「オーナー制度をより良いものにするにはどうしたらよいか」ですよね？
まぁ方向性が大文字の事についてで離れて居ますが･･･
此処で出した提案は、本当に採用されるんですか？

いつも何か提案したり止めてほしい事について発言すると

ご利用を制限することは、極力したくないため(ポリシー)
の為とか言って誤魔化していませんか？僕らの意見を採用する気はありますか？もう少し良く考えてください
それと「フォントサイズ如何に関わらず、迷惑行為に対しては、無視機能をご利用いただくことをお願いしているということ」
無視しない人がいるんですよ＾＾:。
文字サイズを5~3pｔまで減らすは良い意見だと思いますがね
5pt~3ptの健全な使い方は、強調したいときとかに使うんですよね？
強調したいときは、アンダーラインとかあるじゃないですか
文字の形を変える事(太文字)にすることだって立派な強調です。
大文字より迷惑も掛けなくて済みますし、悪用制が非常に小さい。

僕は皆の意見に賛成です、きちんと説明して下さい、返答お願いします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
発言内容及び提案
「文字サイズを5~3pｔまで減らすは良い意見だと思いますがね
5pt~3ptの健全な使い方は、強調したいときとかに使うんですよね？
強調したいときは、アンダーラインとかあるじゃないですか
文字の形を変える事(太文字)にすることだって立派な強調です。
大文字より迷惑も掛けなくて済みますし、悪用制が非常に小さい。

返答宜しく！

要は

『自分の行為には責任持ちましょう』
『自分の行為で訴えられたら責任取りましょう』

ってことですか？

＞迷惑行為に対しては無視機能をご利用いただきたいと思います。
そのような対応をお取りになられるつもりでありましたら、できればルームにはいれる人数を増やしていただけないでしょうか？

例え23人でも無視3人なら20人になりますから、問題はないかもしれないです。

また、夜間に限らず、局地的に人が多いルームは
『入りたくても入れない。でも入りたい』
というニーズがあり、私としても同様の思いがあります。

具体的には25人から30人あたりが妥当なのでしょうか。
30人にしてもまだ同様のニーズがあるとは、現時点では想定できません。
例えこのようなニーズがあった場合は、流石に人数を増やせとは言いません。
ユーザーとしては30人が限界ですから。

Jです

業務多忙のため、ご返信がだいぶ遅れてしまいました＾＾；

＞仁王立ちさん
＞ご利用を制限することは、極力したくないため(ポリシー)
＞の為とか言って誤魔化していませんか？
＞僕らの意見を採用する気はありますか？もう少し良く考えてください

こちらに関してご返信しますね。
以前どこかのエントリーでも触れましたが、このブログはごく一部の方しか閲覧されていませんので、このブログへのご意見の絶対数が多かったから、あるいは議論の末一定の方向性が出たからと言って、即、それをそのまま採用することはありません。

このブログで、みなさんからいろいろなご意見をちょうだいしている意図としては、僕たちがチャベリのことを考えるうえで、みなさんが感じられていること、欲していらっしゃることをできる限りたくさん知った上で、今後の改善や方向性についてを検討したいからです。

1つの事実しか知らずに考えるよりも、10の事実を知った上で検討する方が、より実際の利用状況にあったサービスができると思っています。

そういう意味では、いただくご意見には大小さまざまなもの、いろいろな立場、思想、感情にたったものもありますが、どれも一つ一つ、ありがたく拝見しています。

このエントリーでも、大きなフォントサイズに賛成の方、反対の方がいらっしゃって、仁王立ちさんがおっしゃられるような理由もあれば、他の理由で賛成の方もいらっしゃいますので、それを踏まえて、総合的に、今後判断を行っていくことになると思います。

＞雪の冷房さん
ルーム入室の上限数が何人が適切かというのは、サービスリリース時に検証した結果、20人が限界だろうという、当時のいったんの結論に達した上で、現在の設定になっています。

雪の冷房さんがおっしゃられるのも一つの考え方だと思いますし、逆に、現在も満員のルームは、よほど集中してチャットをしない限り、ついていくのがやっとという状態も見かけますので、20人でも多いのではないかという意見もあるかと思っています。

何人が適切かという議論はなかなか難しいのですが、人数については増やしても減らしても、結局満員で入れないという状態は存在してしまいますので、根本解決にはならないのかなぁという印象です。

といって、今のところ、他にアイデアがあるわけではないのですが、人数の変更も含めて、検討課題とさせていただければと思います。

暫定的に公式のみ25名に増やすということもできなくはないんですが、一度増やしたものを減らすのは、減らしたのを増やすことよりも難しいので、少し慎重です。

こんばんは。Jです

＞まりさん
調べてみますが、ブルーパークの方は問題ない感じでしょうか？

ブルーとベータ版と100人のところは入れるんですよ
オレンジパーク公式ほぼ全部入れないんです；

Jです
オレンジだけ入れないということでしょうか？
オレンジも、フリールームは入れるのでしょうか？
また、トップだけでなく、2ページ目のルームはどうかもご確認ください。

ご連絡いただく際、入れないルームが、どのパークの何ページ目の公式か、フリーか、など詳細をお伝えいただけると助かります。

よろしくお願いします。

今､確かめてきたんですが
オレンジのルーム全部入れませんでした。
トップも２､３､４もです。
フリーのほうも全部駄目でした；

上のほうに
退室後、一定時間入室できません。しばらくお待ちいただいた後、再度入室してください。⇒って表示されてました。

それと･･
入室したときもあたしの名前がないんです。
☆ さんが入室しました。⇒こういうふうに。
チャット参加者にも私の名前は空白なんです。
名前を変えようとしても駄目でした。
それで､ブルーに入って自分の名前本当に
ないのか確かめてみたらしっかり表示されてました。
オレンジだけでエラーがでてます。
あたしは悪禁にでも、なってしまったんですかね･･

Jです

＞まりさん
25日19時頃に、システムの一部を修正いたしました。
今一度、入室可否をお確かめいただけますでしょうか。
現段階で原因の特定に至っておらず、解決していない可能性もありますが、
引き続き調査を行いますので、情報のご提供をお願いできれば幸いです。

入ってみたのですが､
変わりませんでした。
でも､私が入室､退室したことは表示されている
みたいです。
でも話すことができません。

直ってませぇんでした；